"A Alemanha Pode Ficar Tão Pobre Quanto a Argentina", diz chefe do Think Tank de Javier Milei

Agustín Etchebarne lidera o think tank libertário mais importante da Argentina. Nessa entrevista, ele discute as elites corruptas, as acusações de fascismo feitas pelo jornal alemão Zeit, e a sua visão de que os benefícios de desemprego destroem a alma.

    Nunca houve um experimento como esse. Pela primeira vez na história, um político libertário está à frente de um Estado e está desmontando-o. Milei reduziu pela metade o número de ministérios, demitiu mais de 50.000 funcionários públicos, e cortou benefícios para milhões de cidadãos. Javier Milei está mudando o caráter da Argentina em tempo recorde. Após um ano, ele já pode apresentar enormes sucessos: a inflação caiu drasticamente, e pela primeira vez em 123 anos, em 2024, a Argentina não registrou um déficit orçamentário. No entanto, a população está pagando um preço alto. A classe média, muitas vezes dependente de subsídios estatais, está se erodindo. 53% das pessoas vivem agora abaixo da linha da pobreza. E, ainda assim, os cidadãos permanecem fiéis ao presidente.
    A Argentina era considerada um país notoriamente deficitário e com uma economia clientelista. E, ainda assim, Javier Milei, com sua agenda anarco-capitalista, não surgiu do nada. Há mais de 20 anos, pensadores e cientistas libertários prepararam o terreno para sua revolução. O seu talvez mais proeminente representante é Agustín Etchebarne, diretor do think tank Libertad y Progreso. Na entrevista em vídeo de seu escritório em Buenos Aires, ele explica por que considera o libertarismo profundamente humano, como funcionam os padrões de ascensão e queda econômica e o que ele pediria durante a campanha eleitoral para o Bundestag (parlamento alemão).

Entrevista:

• Professor Etchebarne, depois de décadas de um libertarismo marginalizado, ele recentemente fez um impressionante retorno, especialmente com a eleição de Javier Milei na Argentina. Que tipo de liberdade o libertarismo representa para o senhor?

A liberdade significa para mim aceitar que cada um possui seu corpo, sua mente e, consequentemente, os frutos de seu trabalho. Isso é propriedade privada. E toda vez que existem instituições em uma sociedade que apoiam essa ideia – o direito à vida, à liberdade e à propriedade – vemos o ser humano florescer. Quem não aceita isso precisa do Estado para implementar uma versão de justiça social, ou, se quiser redistribuir a riqueza, para que algumas pessoas possam subsidiar outras, que são menos talentosas. Para isso, é necessário usar a violência. Ou seja, utiliza-se o Estado como um meio de tirar de alguns e dar a outros. Mas esse é um estado de violência. Assim que saímos do quadro de uma colaboração livre entre as pessoas, encontramos uma sociedade menos bem-sucedida.

• Há muita discussão sobre lutas militares pela liberdade, como na Ucrânia, sobre liberdade de expressão em tempos de fake news, sobre liberdade de movimento no contexto da migração. Mas debates sobre liberdade econômica são raros. Por quê?

Eu considero a liberdade indivisível. Por exemplo, agora temos um problema com a taxa de câmbio na Argentina. Está melhor do que no ano passado, mas ainda temos um problema. Quem não tem acesso a divisas não pode deixar o país. Portanto, existe uma relação entre liberdade econômica e a liberdade de viajar. E isso vale para tudo. Se você tem altas tarifas alfandegárias, então não tem acesso a muitos bens, ou os pobres não têm acesso a telefones, computadores e, consequentemente, a conexões com outros. A liberdade econômica está intrinsecamente ligada a outras liberdades. O pior é quando o Estado tem muito poder para intervir na economia, porque aí você não tem liberdade nenhuma. Afinal, se o Estado tem o poder de tornar um empresário rico ou pobre, o poder que ele exerce sobre sua mente é enorme.

• Foi o caso até agora na Argentina?

Isso pode ser visto todos os dias na Argentina. Pois temos muita política clientelista e nepotismo. Embora alguns empresários possuam dez bilhões de dólares, eles não podem expressar sua opinião livremente, porque são dependentes do Estado. Se tivessem retirado seu apoio do partido governante anterior, estariam acabados. Quando Cristina Kirchner era presidente, ela tinha a maioria dessas pessoas contra si, mas ninguém podia dizer nada.

• Essas pessoas estão se posicionando agora a favor do presidente Milei?

Bem, nem todos estão a favor do presidente Milei, pois o nepotismo agora está em risco. Quando se abrem as fronteiras para o comércio e se reduzem as tarifas, há alguns que são prejudicados pela nova liberdade. Após oito décadas de protecionismo, as empresas precisam se transformar. Em uma economia fechada, mesmo após cem anos, as mesmas empresas estão nas mãos das mesmas famílias. Quando se abrem os portões, algumas delas desaparecerão, mas veremos jovens criando empresas cujos produtos nem podemos imaginar. Por isso, libertários como Milei não acreditam que seja possível escolher qual setor será o melhor setor da economia.

• A Alemanha é mais orientada pelo Estado, especialmente no esforço de tornar nossa economia neutra em CO₂. Como um governo libertário lida com as questões das mudanças climáticas?

Durante a Guerra Fria, a superioridade econômica e política das democracias liberais em relação aos regimes comunistas era óbvia, como demonstraram as diferenças entre a Alemanha Ocidental e a Oriental ou entre a Coreia do Sul e a do Norte. Após o colapso da União Soviética, a esquerda ocidental passou por uma mudança significativa. Ela abandonou em grande parte o discurso econômico tradicional e se concentrou em questões culturais e sociais, um fenômeno que alguns chamam de "marxismo cultural". Essa abordagem envolveu temas como ecologia, mudanças climáticas e a defesa dos direitos das minorias, incluindo a comunidade LGBTQ+ e os direitos das mulheres. No entanto, em vez de promover esses temas a partir de uma perspectiva classicamente liberal, esse movimento adotou uma visão influenciada pela dialética marxista, que colocou o conflito e a luta de classes ou de gênero em destaque. Com essa nova orientação, a esquerda conseguiu reconquistar influência na Europa, adaptando-se ao contexto pós-Guerra Fria e focando nas dinâmicas sociais e culturais emergentes.

• Parece irônico que os ensinamentos da Escola Austríaca de Economia, pelos quais o presidente Milei e o senhor defendem e que também desempenham um papel central na visão de Elon Musk para a América, estejam praticamente ausentes do discurso político nos países de língua alemã. O que o senhor acredita que explica isso?

Bem, eu acho que isso acontece em todas as culturas, talvez em todas as civilizações, talvez até em todas as famílias. Diz-se que a primeira geração são os tipos durões, soldados, que conquistam e defendem territórios. A segunda geração é semelhante, são os construtores, os engenheiros, que erguem os edifícios, as pontes, as fortalezas, as estradas. A terceira geração é mais exigente. São os arquitetos, aqueles que embelezam as cidades. A quarta geração é muito importante, é o auge da civilização, poetas e músicos como Goethe e Beethoven. A quinta geração é o problema. Eles acreditam que têm todos os direitos, mas nenhuma responsabilidade. Eles iniciam a destruição. A Argentina era muito rica antigamente, quando a Europa era muito pobre. Agora, é exatamente o oposto.

• Uma das principais revistas semanais da Alemanha, Die Zeit, publicou recentemente um ensaio no qual Milei foi chamado de extremista de direita que está levando a Argentina ao fascismo. O libertarismo leva ao fascismo?

Essa má interpretação é resultado de uma combinação de mal-entendidos ideológicos e enquadramento intencional: muitos críticos não conseguem distinguir autoritarismo, fascismo e libertarismo. O fascismo amplia o controle estatal para todos os aspectos da vida, enquanto o libertarismo defende uma redução significativa desse controle. A única semelhança é a rejeição ao status quo. Aqueles que estão presos a ideologias de esquerda ou estatistas veem na política libertária muitas vezes uma ameaça direta à sua visão de governo como um instrumento para a justiça distributiva. A rotulação dos libertários como "extremistas" ou "fascistas" se torna uma estratégia retórica para deslegitimá-los. No entanto, a essência do libertarismo está na desmontagem de sistemas coercitivos de poder – seja fascista, socialista ou burocrático. Tais acusações servem mais para confundir do que para esclarecer o panorama ideológico.

• O presidente Milei está mudando a direção da Argentina de maneira extraordinariamente rápida. Críticos, tanto no país quanto no exterior, afirmam que ele ignora os custos sociais. As reformas são insensíveis?

Ele está mudando o curso muito rapidamente. E isso é muito duro. As pessoas estão lutando. No dia a dia, as pessoas hoje não estão melhor do que no ano passado. Vai levar alguns anos até que a economia volte a crescer. E então haverá algumas pessoas que sofrerão por muitos anos, porque, como disse, algumas empresas vão desaparecer, terão que se reinventar. Daqui a dez anos, a Argentina provavelmente florescerá novamente. E assim como leva tempo para um país pobre se tornar rico, também leva tempo para um país rico se tornar pobre, como aconteceu na Argentina e como agora está acontecendo na Alemanha. As pessoas não percebem isso imediatamente, pois o mundo ao seu redor continua a crescer. A economia mundial próspera engana os Estados sobre o seu próprio declínio.

• O ciclo eleitoral de quatro a cinco anos das democracias é, portanto, um obstáculo para decisões positivas de longo prazo e prosperidade duradoura?

A esquerda fala sempre de democracia. Mas na constituição argentina, o mais importante é a república. Nossa constituição estabelece a nação como um sistema representativo republicano federal que coloca a separação de poderes e o estado de direito acima da simples eleição de representantes. Esse quadro inspirado pela filosofia de Montesquieu tenta, por meio de um sistema de controle mútuo e equilíbrio entre o Executivo, o Legislativo e o Judiciário, evitar a concentração de poder e, assim, promover estabilidade e prosperidade de longo prazo. No entanto, o sucesso desse sistema pode levar as gerações subsequentes à autossatisfação e torná-las vulneráveis a ideologias populistas que oferecem benefícios imediatos às custas dos princípios fundamentais. Por isso, é essencial manter uma educação cívica sólida, promover a participação ativa dos cidadãos e garantir a integridade institucional para preservar os valores que garantem a prosperidade sustentável.

• Além das medidas econômicas anarcocapitalistas de Milei, é principalmente sua personalidade excêntrica, com suas aparições com motosserra, que o destaca. Qual é a importância do aspecto cultural para convencer as pessoas?

Essa é uma pergunta muito boa, que é difícil de responder. Acho que Milei é o resultado de talvez 20 anos em que os libertários do nosso thinktank participaram de talk shows na TV. Isso ainda é incomum nos Estados Unidos e na Europa. Eu vi livros de economia na London School of Economics onde a Escola Austríaca foi completamente ignorada – embora Friedrich Hayek e Milton Friedman tenham lecionado lá.

• Por que isso acontece?

As ideias da economia de mercado livre sem restrições e os perigos do Estado foram discutidas no início do século em Viena. Mas elas só começaram a ter efeito muito depois. Em determinados momentos, certas ideias têm a chance de se tornar realidade, o chamado "Overton Window". E, há 20 anos, decidimos em nossa instituição Libertad y Progreso falar sobre o libertarismo na Argentina completamente fora do Overton Window. E, após 20 anos, acredito que conseguimos. E, claro, Milei, quando subiu ao palco há cerca de cinco anos, teve um bom timing. Fomos pioneiros, mas ele chegou exatamente no momento certo.

• Você diria que a vitória de Milei e suas reformas seriam impossíveis sem o trabalho da Fundação Libertad y Progreso?

Milei conseguiu aproveitar um momento histórico na Argentina, combinando seu carisma e suas propostas revolucionárias com uma profunda conexão com a insatisfação do público. Nesse contexto, a Libertad y Progreso desempenhou um papel importante, embora não exclusivo, na disseminação das ideias de liberdade econômica e na crítica às políticas estatais, contribuindo assim para uma mudança cultural mais ampla. A fundação trabalhou durante anos para realizar pesquisas, promover debates e sugerir políticas que ajudaram a criar a base intelectual para as reformas discutidas hoje. No entanto, seria exagerado afirmar que sua vitória e suas reformas seriam impossíveis sem esse trabalho. Mais precisamente, nós contribuímos com nossa parte para um esforço coletivo muito maior.

• A metodologia de Milei, de constante confrontação, pode ser mantida nos próximos três anos de legislatura?

Acredito que estamos na fase inicial do liberalismo econômico na Argentina. Somos adolescentes do libertarismo. Depois disso, esperamos que haja uma fase em que as coisas se tornem mais tranquilas, racionais e dialogais. Um intercâmbio construtivo, onde ambos os lados precisam aceitar as opiniões do outro. Mas esse não é o estado em que estamos na Argentina hoje. Ainda estamos gritando uns com os outros.

• Você parece estar convencido do sucesso do projeto de Milei. Ainda assim, vê riscos de que ele possa falhar?

Sim, eu acho que será difícil, porque vai levar um tempo. É impressionante o que o governo já fez, pois o primeiro semestre foi muito difícil, mas o apoio a Milei continua grande. Isso é promissor, porque, como já disse, as pessoas não estão bem. Elas esperam por um futuro melhor, mas têm altas expectativas. E cumpri-las é cada vez mais difícil quanto mais altas elas são. E eu acho que há muitos beneficiários do antigo sistema que adorariam ver Milei falhar. Em outubro, haverá eleições parlamentares. Eu acho que o partido de Milei vai ganhar, mas se ele perdesse, seria uma catástrofe.

• A oposição política não é um problema para ele?

A oposição elegeu Cristina Kirchner novamente como presidente do partido. Ela é uma líder partidária corrupta. Foi condenada duas vezes por suborno no tribunal. Ela apelou e está tentando levar o caso ao Supremo Tribunal, o que pode levar alguns anos. Mas as pessoas sabem que ela é corrupta. A oposição atualmente não representa uma ameaça real. Mas em 2026, teremos que ver se as reformas continuam rapidamente, pois o desemprego pode voltar a subir, o que também seria uma catástrofe.

• Quando, na sua opinião, a população começará a querer ver resultados para continuar apoiando o curso de Milei?

Eles já estão vendo resultados. Porque o primeiro resultado que eles estão vendo é que a taxa de inflação está caindo. O índice de preços ao produtor, por exemplo, foi de apenas 1,2% no mês passado. Em dezembro do ano passado, estava em 54%. A economia está aquecendo e controlando a inflação. No ano passado, a inflação foi de 211%. Este ano, será cerca de 115%. E se Milei vencer as eleições parlamentares em outubro, ela continuará a cair. Isso terá um impacto imediato na vida de grandes partes da população.

• Mas quando a necessidade, considerando que dezenas de milhares caíram na pobreza desde o início das reformas, terá fim?

Nós temos e continuaremos a ter uma rede de segurança social. Pessoas abaixo da linha da pobreza recebem apoio estatal.

• Mas o verdadeiro problema é a classe média em declínio, não é?

Sim. Vocês verão que a taxa de pobreza vai diminuir gradualmente. E neste ano, provavelmente continuará a cair. No entanto, as pessoas sentirão o peso disso. E, eventualmente, algumas empresas irão à falência. Quando isso acontecer, teremos que tomar grandes decisões de investimentos em novas empresas, por exemplo, na mineração e na agricultura. Um risco, afinal, é o clima. O clima é muito importante na Argentina. Se La Niña vier, isso pode afetar negativamente as colheitas e o gado, e precisaremos de fortes exportações este ano.

• Vamos supor que, nas eleições de outubro, tudo ocorra conforme o plano, La Niña não aconteça, o desemprego continue a cair e haja investimentos suficientes em agricultura e mineração. Quando o país realmente começará a se recuperar?

Já vemos uma recuperação. Vemos que a economia está crescendo cerca de oito por cento ao ano. Este ano, provavelmente, cresceremos cerca de cinco por cento. Mas existem duas métricas. Uma é o que vemos nos números, e a outra é o que as pessoas sentem. E isso será muito diferente entre os setores. Em alguns, as coisas vão muito bem. Outros terão dificuldades, como o setor têxtil. E continuaremos a reduzir o tamanho do governo. Ex-funcionários públicos precisarão procurar empregos e não estão acostumados a trabalhar no setor privado. E ainda tem algo que é muito, muito difícil. Mesmo que tenhamos um crescimento de cinco ou seis por cento ao ano, ainda haverá um quarto da população ativa desempregada.

• Por quê?

Temos um sistema educacional catastrófico. Nossas escolas destroem a mente dos alunos. Primeiro, dando dinheiro para eles desde o início. Você destrói uma pessoa quando dá esmolas estatais a ela por 20 anos. Temos cerca de 76.000 pessoas que receberam transferências de dinheiro porque foram consideradas deficientes. Mas a grande maioria não tinha nenhuma deficiência. O sistema era corrupto. Os atestados médicos eram falsificados. Quando você faz isso com uma pessoa, você a destrói. Na verdade, você a torna uma pessoa com deficiência.

• 76.000 pessoas não parece ser um número tão grande em um país com uma população de cerca de 47 milhões de pessoas.

O problema não se limita aos beneficiários dessas esmolas ilegítimas. Existem inúmeros programas do governo para dar dinheiro às pessoas. Cerca de oito milhões de argentinos receberam doações do governo por algum motivo. Mas o desvio desses recursos não é tão ruim quanto a destruição das pessoas e de suas famílias.

• Como assim?

Porque você destrói a autoestima delas. As pessoas, muitas das quais poderiam trabalhar, estão procurando um trabalho significativo, mas em vez disso, recebem dinheiro por não fazerem nada. Isso gera desdém nelas. O governo lhes dá dinheiro, mas elas ficam ressentidas com isso. Quando você dá dinheiro às pessoas para que não trabalhem, você as destrói.

• Essa avaliação soa incomum para ouvidos alemães. O apoio estatal às pessoas para que possam viver com dignidade, mesmo sem trabalhar, é visto como um padrão humano mínimo.

Você tira o sentido da vida delas. Elas recebem a mensagem: você não é necessário. E a família delas olha e diz: ele traz o cheque para casa, mas não porque trabalhe, seja inteligente ou dedicado, mas apenas porque existe.

• Na Argentina e nos Estados Unidos, a luta contra o aparato estatal já é ou logo será parte da ação do governo. Milei e Trump se dão muito bem. Mas como os impostos sobre importação se encaixam em um mercado livre?

De jeito nenhum, eu acho isso realmente terrível. Impostos de importação são horríveis, até mesmo para o propósito que se pretende. Quando você aumenta os impostos de importação, o risco de uma guerra aumenta, não diminui. Os americanos não veem isso como um problema econômico, mas sim geopolítico. Os EUA temem a China, porque acreditam que precisam ser a única superpotência do mundo. Isso não vai dar certo. Temos um enorme risco aqui, e eu acho que Washington está completamente errado nesse assunto. Eles aumentam os impostos de importação para o México e o Canadá, o que é um erro enorme. Não se faz isso com os aliados. Os EUA e o Canadá juntos têm apenas 400 milhões de habitantes. Um acordo de livre comércio entre a América do Norte e do Sul englobaria um bilhão de pessoas. Aí você teria uma influência significativa sobre a China.

• O livre comércio poderia ter evitado a guerra na Ucrânia?

A Europa passou por séculos de guerra antes de se voltar para o livre comércio, que, como Montesquieu observou, "amoleceria os costumes". Frédéric Bastiat concordou com essa opinião e profetizou que, se as mercadorias não cruzassem as fronteiras, seriam os soldados a fazê-lo. Visionários como Jean Monnet, Konrad Adenauer e Charles de Gaulle expandiram o comércio europeu e alcançaram uma paz sem precedentes no último meio século. Se a Rússia tivesse sido integrada a esse mercado comum com comércio irrestrito, talvez o conflito entre a Ucrânia e a Rússia tivesse sido evitado.

• Quais são os impactos do caminho da Argentina para seus vizinhos na América do Sul?

Eu espero um efeito dominó, mas até agora não houve nenhum. Quando o Chile fez um trabalho impressionante por 30 anos, sempre defendemos que seguíssemos seu exemplo, mas nossos políticos não se importaram. Eles só se importavam com os votos. Mas, no nível individual, as reformas parecem ser inspiradoras. Eu estava nos Estados Unidos em uma conferência com 500 think tanks de todo o mundo. Quando você menciona a Argentina, agora as pessoas conhecem, além de Maradona e Messi, também Milei.

• Na Alemanha, a percepção é completamente diferente. O presidente da CDU, Friedrich Merz, afirmou que Milei está arruinando o país e pisoteando o povo. Na mídia, a terapia de choque de Milei é amplamente condenada. Muitos parecem torcer para que Milei fracasse.

Isso ocorre porque eles acreditam que, se ele fracassar, isso refutará a ideia de que modelos de economia de mercado são sustentáveis e superiores à regulação estatal. Um grande temor da esquerda coletiva é o sucesso de Trump e Milei. E eles dizem isso de forma bastante aberta. Se as reformas de Milei funcionarem, vamos mudar nossa Constituição.

• Por quê e como?

Nossa Constituição atualmente é terrível. As constituições do século XIX nos EUA e na Argentina eram constituições para pessoas livres. Hoje, não é mais assim. Na verdade, estamos lidando com um novo constitucionalismo, até mesmo na Alemanha e na Europa, onde os governos têm muito mais poder sobre o povo do que antes.

• Você está se referindo a emendas constitucionais?

Exatamente. A Constituição argentina foi alterada. Por exemplo, temos um Artigo 14 com todas as liberdades civis. Mas foi adicionado um Artigo 14b, que diz exatamente o oposto. O Artigo 14 estabelece que se pode trabalhar, ensinar, aprender e participar do empreendedorismo livremente – todas as liberdades que valorizamos. Mas no Artigo 14b foram adicionados os chamados direitos sociais. Por exemplo, foi consagrado aqui o direito a um sistema de previdência obrigatório. Contudo, esse "direito" significa que o governo retém 30% da minha renda todo mês.

• Todos os impostos são roubo para você?

Bem, acho que, em determinado ponto, na Argentina, isso realmente é roubo. Porque nos tiram praticamente todo o dinheiro. Mas não apenas através dos impostos, também pelo sistema de previdência. Esse é o pior roubo de todos. Fiz um cálculo baseado no salário mínimo argentino. Eles retiram todo mês 11% do salário e mais 16% do seu empregador. E ainda cobram 2% adicionais para contribuições sindicais. Ou seja, ficam com 29% da renda. Imagine se pudéssemos economizar esses 30%. Fiz uma simulação, considerando apenas uma taxa de juros de 5%, o que equivale aproximadamente à taxa real dos últimos 600 anos na Europa. Se você economizasse por 14 anos, poderia comprar cinco casas na Argentina. Se seu cônjuge também trabalhasse, seriam mais cinco casas. Estão tirando dez casas da sua família.

• Você compartilha da visão do presidente Milei e apoia suas políticas. Não há nada no que ele faz que você criticaria?

Critico abertamente algumas decisões. Ele nomeou dois juízes para a Suprema Corte. Um deles é muito bom, Manuel García-Mansilla. O outro, Ariel Lijo, em nossa opinião, é muito ruim. Isso é relevante porque a Suprema Corte tem apenas cinco membros. O Senado não confirmou os indicados dele. Isso, claro, faz parte de uma negociação, porque o Senado é peronista. Mas, devo dizer, isso é terrível para a Suprema Corte.
Além disso, há problemas com a personalidade dele, que provavelmente é necessária para promover mudanças dessa magnitude na Argentina. Mas há um efeito colateral. Ou seja, é difícil formar equipes no governo. Parece uma operação solo. Não é exatamente uma operação de um homem só, mas o trabalho em equipe é complicado.
Por fim, Milei falhou em agir de forma contundente contra os sindicatos. Ainda estamos pagando esses percentuais para os sindicatos. Isso vale até para trabalhadores onde nem existem sindicatos, como ONGs ou times de futebol.

• No início da campanha eleitoral do Bundestag, os temas econômicos estarão no centro das atenções. A Alemanha praticamente não registrou crescimento neste ano. Nosso modelo econômico, que consistia em produzir bens industriais com energia barata da Rússia e exportá-los para a China, está ultrapassado. A Alemanha pode aprender algo com o caminho libertário da Argentina?

Se eu fosse um político na Alemanha, reativaria as usinas nucleares. Porque, na minha opinião, isso envia uma mensagem clara a todos: não somos mais woke. E essa mensagem é importante. Além disso, sem desregulamentação, não se consegue ser competitivo.
Há algo que vale tanto para a Argentina quanto para a Alemanha e qualquer outro país que enfrenta dificuldades econômicas: as coisas precisam piorar antes de melhorar. Não há recompensa sem pagar o preço. E poucas pessoas estão dispostas a pagar esse preço. É preciso ser brutalmente honesto sobre os riscos e custos das diferentes políticas, e provavelmente é necessário alguém como Milei – uma figura disposta a lutar.

Fonte: Berliner Zeitung
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/der-mann-hinter-milei-warum-deutschland-so-arm-werden-kann-wie-frueher-argentinien-li.2286621