Primeiro-ministro da Hungria, Orban, em entrevista exclusiva ao BILD: "O que Putin me disse sobre a guerra".
Nenhum político é tão criticado quanto ele: o primeiro-ministro da Hungria, Viktor Orban (61), está usando a presidência de seu país no Conselho da União Europeia para seguir um "plano de paz" não convencional. Orban visitou pela primeira vez o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky (46), em Kiev, e na sexta-feira viajou para o Kremlin para se encontrar com o ditador russo Vladimir Putin (71).
Orban foi duramente criticado por isso: o chanceler alemão Olaf Scholz (65, SPD) deixou claro que Orban NÃO estava viajando em nome da UE. Outras capitais européias fizeram claras condenações. A acusação era de que a viagem não havia sido combinada com ninguém e que a missão de paz estava fadada ao fracasso desde o início. Putin não quer a paz de forma alguma, mas usa cada espaço de tempo para se armar e atacar."Os próximos dois ou três meses serão muito mais brutais"
O chefe de governo da Hungria realmente acredita que pode acabar com a guerra? E o que Putin disse a ele dentro dos muros do Kremlin sobre a guerra? Em uma importante entrevista ao BILD, Orban explica o que faz o ditador russo funcionar, e por que ele não se importa com as críticas.
Orban justifica sua missão com uma suposta escalada no campo de batalha: "As coisas vão piorar no front nos próximos meses".
Porque? "Há mais armas e os russos estão mais determinados. A energia do confronto, o número de mortes e o número de vítimas serão, portanto, mais brutais do que nos últimos sete meses, embora o período anterior também tenha sido muito brutal."
As discussões em Kiev e Moscou deixaram isso claro para Orban: "Tive a oportunidade de falar com os presidentes ucraniano e russo. E acreditem em mim, os próximos dois ou três meses serão muito mais brutais do que imaginamos". É por isso que "agora é o momento certo" para mudar "de uma política de guerra para uma política de paz".
O que o motiva? Moralidade e interesses, diz Orban. "O principal argumento é a perda de vidas humanas. Essa é a motivação moral mais importante. Mas há também o interesse próprio da Europa, pois o que está acontecendo aqui é muito ruim para nós."
Portanto, ele se abstém de criticar, apresentando-se como um mediador neutro. "Eu não discuto quem está certo e quem está errado, porque meu objetivo é a paz e um cessar-fogo." Para acabar com a guerra, Orban quer conversar com cinco atores principais: Ucrânia, Rússia, EUA, UE e China, onde ele está se reunindo hoje.
Orban acusa a Europa de "política de guerra"
Embora não critique a Rússia, ele faz acusações sérias contra os europeus. "Sinto muito ter que dizer isso, mas a Europa também tem uma política de guerra", disse Orban. Ele pede que a Europa se separe dos EUA e "siga uma política autônoma" porque "a principal vítima das duas partes em guerra é a economia e a população europeias".
O chefe de governo húngaro está convencido de que "No fronte, não há solução para esse conflito". Sua mensagem para Moscou e Kiev: "As pessoas, nós, o mundo, queremos paz, parem de se matar uns aos outros. Vamos começar a negociar. Ou pelo menos entendam que não há solução no campo de batalha".
Putin tem "uma ideia clara" da vitória
"É mais do que isso", diz Orban. "Ele tem uma ideia clara do que acontecerá e de como a Rússia vencerá. O mesmo vale para Zelensky".
O primeiro-ministro húngaro continua: "Putin não pode perder quando você olha para os soldados, equipamentos e tecnologia. Derrotar a Rússia é um pensamento difícil de imaginar. A probabilidade de que a Rússia possa de fato ser derrotada é completamente incalculável".
Orban compara repetidamente Putin e Zelensky. "Perguntei a ambos sobre as baixas". Ambos estavam preparados apenas para citar os números de baixas do outro lado. "Eles não disseram nada sobre suas próprias perdas."
Orban parece acreditar que Putin também quer acabar com as mortes, apesar de continuar ordenando e alimentando-as todos os dias. "Mesmo que os dois líderes sejam logicamente contra um cessar-fogo rápido, todos sabem que seria melhor se nenhum russo ou ucraniano morresse amanhã de manhã", disse o chefe de governo da Hungria.
De repente, Orban fica com raiva
Quando confrontado com a situação na frente ucraniana, Orban reage com indignação e parece pessoalmente tocado. Durante suas visitas ao front, o vice-editor do BILD, Paul Ronzheimer, conversou com muitos soldados que não querem negociar com a Rússia, apesar da brutalidade: "Porque eles dizem que não querem que os russos se aproximem de sua casa, de sua esposa, de sua mãe. É por isso que eles estão defendendo a Ucrânia".
Orban irritou-se: "Então, se entendi bem, como alemão, você acabou de tentar me explicar o que significa viver perto dos russos?" Ele continuou: "Não se esqueça de que estamos em Budapeste. Ninguém pode dar lições aos húngaros sobre a Rússia".
O primeiro-ministro húngaro afirma entender a Rússia muito bem. Assim como a ex-chanceler alemã Angela Merkel (69), de quem Orban sente muita falta.
"Há pouquíssimas pessoas no mundo que sabem mais sobre a Rússia do que os húngaros e especialmente seu primeiro-ministro", diz Orban. "Eu conheço os russos. Eles são diferentes de nós. Eles têm uma história diferente, uma cultura diferente, instintos e atitudes diferentes. Um entendimento diferente de liberdade e um entendimento diferente de soberania nacional."
Orban sente falta de Merkel
Merkel entendeu isso. Orban está convencido de que, se ela ainda fosse chanceler, Putin não teria iniciado sua guerra. "Ela não entendia a democracia liberal na Rússia e a abordagem estúpida de muitos ocidentais."
Como Angela Merkel não está retornando à política, Orban está depositando suas esperanças em Donald Trump (78). Ele admite abertamente que espera que Trump retorne à Casa Branca.
"Ele é um homem de negócios, é um self-made man, tem uma abordagem diferente para tudo. E acho que isso é bom para a política mundial", diz Orban.
Trump é "o homem da paz"
Trump é "o homem da paz". Ele não iniciou uma única guerra como presidente dos EUA e "fez muito para criar paz em conflitos antigos em regiões muito complicadas do mundo. É por isso que tenho grande confiança nele".
O que menos incomoda Orban é a tempestade de críticas às suas posições. Ele sempre teve que aceitar críticas e, olhando para trás, sempre teve razão, é assim que o primeiro-ministro húngaro vê sua vida política.
"Lembro-me de ter dito em 1988/89 que os russos deveriam deixar a Europa Central e a Hungria e que deveríamos nos esforçar ao máximo para derrubar o Muro de Berlim. Fui muito criticado por políticos de esquerda da Alemanha", diz Orban. Mais tarde, quando ele alertou contra a política de migração europeia, "fui muito criticado novamente".
Não importa quem o critique e com que severidade: Orban continuará.
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